グリードアイランド編のいわばラスボス枠であったゲンスルー。
5年の歳月をかけてグリードアイランド攻略を目指し表面上は好印象なベテランプレイヤーを演じながら、その裏でサブ、バラといった念能力を共有している仲間と共に大量虐殺とグリードアイランドの完全攻略を狙った。
通称『ハメ組』が牛耳っていたカードを一気に強奪したことをキッカケにその本性を表し、本格的に強奪でのゲームクリアへと歩んでいく。
しかし、チームプレイでしか習得出来ない『一坪の海岸線』を巡ってツェズゲラやゴン達のパーティーと対立。最終的にはキルアの分断作戦によってゴンのジャジャン拳で気絶させられた。
念能力【爆弾魔（ボマー）】
出典：HUNTER×HUNTER コミックス
正確にはゲンスルーの能力名がボマーなのではなく、グリードアイランド内での通り名だ。
この名前は具現化系能力で行う『発』の技に起因している。
一握りの命【リトルフラワー】
いわゆる爆破の能力で対象に触れることで掌で爆発を起こせる。作中ではほぼオーラを纏わずにゴンが被弾した結果、片腕が吹き飛んだくらいの威力だった。
命の音【カウントダウン】
カウントダウンの発動にはいくつかの手順を踏む必要がある。まず、爆弾を設置したい対象に対して『ボマー』という言葉を言いながら触れる。さらに自分自身の能力について相手に直接喋る必要がある。サブとバラを使えば『解放（リリース）』という強制爆破も可能であり、解除するにはゲンスルーを触って『ボマー捕まえた』と言わなければならない。
ゲンスルーが幻影旅団と張り合えるのか
体術、オーラの攻防などは対峙したゴンと比べると遥かに差があり、決して弱いキャラクターではない。（おそらくグリードアイランド編ではツェズゲラよりも強い）
しかし相手が『幻影旅団』となると完全に話は変わってくる。
近接格闘において主に使われる『リトルフラワー』は防御が遅れれば大ダメージを与える技ではあるが、逆に言えば防御をされればそこまで大きなダメージを受けることはない。実際にゴンが当時の30％程度の攻防力で腕を残す程度のダメージだった。
オーラの攻防力を移動する技術でゲンスルーが幻影旅団より優れているとは到底思えない。
さらに威力は強力だがカウントダウンを幻影旅団のメンバーに仕掛けられるかと考えると、それはほぼ不可能な事だと言える。カウントダウンを仕掛けられる程度の相手であればクラピカの能力を持ってすれば1人で殲滅出来てしまうだろう。
結論から言うと、ゲンスルーはグリードアイランドという特殊な状況下において非常に狡猾な戦略の持主ではあったが、単純な戦闘能力を考えると幻影旅団には勝てる可能性がほぼ0だと個人的には思う。
またさらに個人的な意見にはなるが、ゲンスルーというキャラクターはグリードアイランドでのゴンの戦闘面における成長の対比として描かれたキャラクターだと感じている。
ここで何が言いたいのかと言うと、この段階ではまだまだゴンやキルアは弱いキャラクターだったということが分かるということです。
コメント
ゲンスルーの能力は、真っ向勝負向きではなく、一撃離脱か奇襲攻撃用の能力ですよね。そのため、相手に能力を悟られないようにすることが最重要ですね。作中でも、ゴンが能力を知っていたことに対して警戒？していましたし。能力を知ってて生きてる奴は多くないなど。
しかし、やぱり旅団員ならリトルフラワーのオーラ集中に気づかないとは思えないし、体の部位を掴まれるとも考えられないですな。陰獣と同程度か、少し強い位だと思います。
コメントありがとうございます^^
個人的にゲンスルーの強さはサブやバラからも推測出来ると思います。
ビスケは元々強いので、除外してもキルアが1人で対処できたところを見ると
いくらリーダー格のゲンスルーでもそこまで強いとは言えないですね^^;
ゲンスルーの能力は、真っ向勝負向きではなく、一撃離脱か奇襲攻撃用の能力ですよね。そのため、相手に能力を悟られないようにすることが最重要ですね。作中でも、ゴンが能力を知っていたことに対して警戒？していましたし。能力を知ってて生きてる奴は多くないなど。
しかし、やぱり旅団員ならリトルフラワーのオーラ集中に気づかないとは思えないし、体の部位を掴まれるとも考えられないですな。陰獣と同程度か、少し強い位だと思います。
連投になっていたらすいません
ゴンはあらかじめゲンスルーの能力をアベンガネから聞いていて、その能力に対応する特訓を何週間も積んだ。そしてガソリン、落とし穴、巨大な岩を使ってハメた。ここまでしても左手吹っ飛び、右手重症、のども潰されたんだぞ。経験は少ないが、オーラの量はそこそこ多いゴンがほぼ全力で凝をしないと防げないリトルフラワー。能力を知っていないと対応できずに爆破されるよ。あと、ゴン戦でも言えることだけど両腕じゃなくて、顔や首を同時に爆破されてたら？間違いなく死んでいただろうな。たとえ凝で防いでいても目などは機能しなくなるね。カードの件があったからやらなかっただけ。ウボォーがバズーカをくらうとき、来ると分かっていたから手を前に出してたよな？普通に考えれば前に出した手を８，９０％まで凝で硬暴力を上げているはず。
相手の能力を知らないのは当たり前。
そしてその能力に対応する特訓を何週間も積み、相手をはめる策まで考えるなんてまずない。
そしてあの距離から、腕がつかまれるということが分かっているゴンが動くことも払い避けることもできないほどのスピード。
いくらウボーでも凝をしなかった確実に爆破されてる。
顔や首なら負け確定。
ゴンがリトルフラワー対策でやった「掴まれた箇所に一瞬で相当量のオーラを集める」はそのためにわざわざ練習しないとできない芸当。
そもそもゲンスルーは当時のゴンに能力を使わなくても勝てた。余裕でね。蹴りのカウンターを食らったが、あんなことやる奴普通いないしそもそも左手爆破されてんじゃん。爆破されるのが腕じゃなくて首や顔だったらゲンスルーの腕が中心を通るからカウンターの蹴りをガードできる。
ゲンスルーの戦闘力は間違いなく旅団の戦闘員レベルで、シャルナークより頭がキレる。
という意見が多いんですけど、個人的にはやっぱり旅団以下なんですよねｗ
まず、当時のゴンの実力ですけどここが一番の問題です。
オーラの量は多くても流れを扱えない、ましてや錬の持続時間に至っては
キメラアント編でビスケに再会した段階でようやく1時間以下というレベルです。
潜在オーラはそもそも固定ではないと思ってるのでオーラ総量＝扱える量ではないと仮定してます。
つまり、あの段階でのゴンは(キルアもだけど)それだけヘボかったという意味です。
そのヘボヘボの格下相手に駆け引きでも負け、最終的に戦略でも負け
ボロボロの状態のグーにオーラで対処する余裕すらなかったゲンスルーが旅団と対等な理由ってないですよｗ
もし仮にあの大きな穴に落とされたのが旅団員であればダメージはともかく余裕で念でのガードはしてると思いますよ。
で、ゲンスルーのリトルフラワーの威力ですけど、これもその弱いゴンの凝如きに完全に止められてる時点で無理ですねｗ
ただし、非戦闘員に関してはもちろん別枠です。
シャルやコルトピなどの情報班相手であればそれなりに戦えそうですけどね。。
ゲーム中でフィンクスとフェイタンに会ってれば瞬殺されてたと思いますよ(´・ω・｀)
なんか色々書いてるけど「ゴンは一矢報いるためにわざと攻撃を食らっただけじゃん」で大半が説明できるの草
旅団も正直特別強いわけじゃないんですよね
そして念のスペシャリストって感じでもない
凝をしないウボォーギン
半径４メートルの円が限界のノブナガ
特殊能力を発動しないと師団長クラスに押されるフェイタン
「オーラの攻防力を移動する技術でゲンスルーが幻影旅団より優れているとは到底思えない」
とあるけれど、その理由がよくわからない…。
訓練されている基本的な体術やオーラ攻防力移動などの基礎技術から優れてるでは旅団より上であっても特におかしくない印象です。
それはちょっと根拠薄くないですか？？
シルバが過去に旅団を1人倒していること、イルミ以下の息子に対して『手を出すな』って話していること。
これだけでも充分に警戒されるべき存在であって、実力評価もついてると思います。
そもそもウボォーが負けたのって舐めプに加えて対旅団タイマンでのクラピカの念がチートなだけであって
その理論で言えば団長にもジャッジメント刺せた段階で
クラピカが全旅団員よりも強い(ヨークシンシティ時点で)って事になっちゃいますし。
で、次にノブナガの半径4メートルの円ですけど
キメラアント編でカンムル覚えた状態のキルアでも数十センチですよね？
逆にコルトピのコピーであれば2キロ先でも円の役割も果たす。
ゼノは半径300くらい。カイトは40数メートル。
円って確かに実力の1つではあっても念全体で見ればかなーり優先度低いですよ。
円の中さえ無敵であれば、プフみたいな格上でもキルアで対処出来る訳ですから。
あとフェイタンに関しても『腕鈍ってる』って自分でも周りも言ってますよね。
実際1つの発だけで倒したのは事実ですし。
当然シルバ＞＞団員ってのは成り立つ訳ですけど。
ゲンスルーが旅団員よりも攻防力移動にすぐれないと思う理由は大きくは1つですよ。
ゲンスルーって5年くらいグリードやってるんですよ。旅団がその間戦闘してないと思いますか？
5年あれば相当な暴れ方出来ると思いますけど、ゲンスルーって猫被ってゲーム内で計画してただけですし。
これだけでも相当なロスというか、痛いポイントだとは思いますけどね。
あと目的の部分もやっぱり雑魚っぽいんすよ。
旅団員には金やお宝で満足するヤツは居ませんけど、ゲンスルーって500億ゼニー目当てですからね。
旅団員は兵隊長に攻撃通常打が通じてないから攻防力強くないだろ
ゲンスルーと戦ったゴンの練は高評価されてる
ツェズゲラ「なんてオーラの量…!!」
レイザー「怪物…!!」
ナックル「改めて見るとすげェオーラだな(汗)」
メレオロン「オーラの量ではチビの方が(ホロウより)圧倒的に上」
でもゲンスルーは「いい練だ まだまだ発展途上だがな」と発言
このセリフからゲンスルーのオーラ総量は、ハンター中堅レベルのオーラ総量があるゴンより遥かに上で、ゲンスルーなら発使うまでもなく兵隊長倒せるはず
攻防力はどう考えてもゲンスルー＞旅団員
旅団員がそもそも巣穴でいきなり本気で戦ってないのは明白ですよ。
基本的に舐めプ集団なんですよ、でも戦闘の中で結果的には負けない。だから強い。
いい例がフィンクスですね。
殴っていいぞ→リッパーで粉々。さじ加減が分からないから適当にやってる。
あとゲンスルーと戦った時に評価されたゴンはあくまでもグリードでの修行終わったレベルですよ。
その段階のゴンを見てもツェズゲラから見れば凄かったのはツェズゲラが単に基礎トレーニングを全くしていないという事実があったからです。
レイザーの怪物発言は演出上でしょう。しかも結果的に見ればその時点での本気のゴンのグーボールを真反対に余裕で打ち返してますし。
で、ナックル戦はその後ですよ。ビスケともう1度修行して錬を3時間くらいに引き伸ばした後ね。
メレオロンに至っては後にピトーと対峙したゴンを見るキルアの発言からナックル戦よりもさらに上。(カイト見た後)
ゴンの評価に成長度合いが加味されてなさすぎです。
ゲンスルー戦でのゴンはハンターの中堅クラスのオーラ総量であろうと、扱えないから無意味。
オーラの総量は修行と肉体的、精神的成長でさらに増えるでしょうし。これはゴンさんが登場したことでほぼ確実です。
これは錬自体の質にも繋がるでしょう。
上のセリフ抜粋ではゴンをずっと並行で捕らえすぎてて相対的評価が曖昧過ぎると思いますが。
ちなみに僕の中ではグリードのゴンはクソザコ、大きく成長したのはカイトと再会(シュートの籠から出た時)した時だと思いますよ。
キルアは針抜いて大きく成長してますし。
なので、宮殿突入の段階では個人的に討伐隊ではゴンキルの方が少なくともナックル、シュート組よりは強くなってるはずです。
それこそナックル自身がキルアに聞いてますからね。何かあったのか？って。
他にも今のゴン(ナックルが知っている)が数分で看破出来るレベルじゃねーぞ
というセリフもありますし。
あと、オーラ総量と扱えるオーラ(錬の時に纏える量含む)に対して区別付いてなくないですか？
＞＞でもゲンスルーは「いい練だ まだまだ発展途上だがな」と発言
グリードのゴンにこれ言ってる時点でそこまで強くないって分かるんですけど。
＞＞このセリフからゲンスルーのオーラ総量は、ハンター中堅レベルのオーラ総量があるゴンより遥かに上で、ゲンスルーなら発使うまでもなく兵隊長倒せるはず
攻防力はどう考えてもゲンスルー＞旅団員
全然根拠が行方不明です。ゲンスルーはアリと戦ってないですし。
ゲンスルーは体術に関しては描写見る限り旅団戦闘員にも引けは取らないけど、発の使い勝手が悪いのがマイナスポイントだよなぁ
仮に旅団戦闘員と戦っても、ザザン戦のフェイタンのように負傷させることは出来ても本気出されたら負けるだろう
とはいえ流石に4人がかりでウヴォ―に負けた隠獣には勝てる
旅団戦闘員＞ゲンスルー＞旅団補助員≧隠獣＞サブバラ
かなりというか僕の意見もこれに近いです。
補助員のメンバーは僕の場合シズク、コルトピ、パクノダくらいですけどｗ
シャルナークに関しては難しいんですよね。。既に本編でも死んじゃうという悲劇があったので(´・ω・｀)
ただし、オートモードであればそれなりに善戦するか、勝ってもおかしくはないと思いますけど。
陰獣は個人的には弱い部類ですｗ 主に集団戦は得意かもしれませんが、個々の実力は微妙かな。あと舐めプだし(病犬の牙毒とか)
ハンタのキャラの強さってこんな感じでしょ
SS 復活メルエム
S メルエム ゴンさん
A ネテロ
B ジン 護衛軍
C クロロ ヒソカ ゼノ イルミ ビスケ
D カイト モラウ ノヴ キルア レイザー 旅団戦闘員
E ゲンスルー ナックル シュート ゴン カストロ 師団長
F ツェズゲラ ゴトー ラモット 隠獣 旅団補助員
これがいわゆるキメラアント編終了時のテンプレですよね。
SS～Sまでは現状の情報では同意してます。
けど、Aがネテロってのはちょっと怪しいかな。。
理由としてはこれだとネテロが最強になっちゃうからですね。
それと、ヒソカやクロロは少なくともBだと思いますよ。
本編どうこうと言うか冨樫先生自身が護衛軍より強いって言ってますから。
そうなるとシルバ、イルミ、ゼノもBクラスだと考えます。でもゼノはシルバよりは弱いと思うし
クロロにも負けそうなので個人的にはCかもｗ。
ネテロ会長の発言からジンが世界で5指に入る念能力者であることはほぼ間違いないんで、
A～Bがジン、ネテロ、ヒソカ、シルバ、辺りに入る感覚ですかね。イルミもヒソカに近いと思うので、その前後。
こうなってくると結構こんがらがって来るんですがｗ
護衛軍に関してはおそらく人間の世界の5指以下だと思います。
戦闘面だけで考えればキルアはCくらいまで上がっても不思議はないですね。充電込みですけど。。
ゲンスルーとナックルやシュートはちょっと比較しにくいですけど、戦歴を考えれば多分ナックルの方がゲンスルーよりは強いかな？
いずれ完全なランキングをつくりたいんですけど、連載なさ過ぎて難しいです(´・ω・｀)
冨樫がヒソカが護衛軍より強いって言ってたって情報はソースのないデマ情報なのに。。
信じてる人いたんだ笑
ハンタはメルエムが強すぎる
特に復活後は幽遊白書でいう宗教の神や神話の怪物とされるA級妖怪レベルでしょ
てかハンタと幽遊白書って強さが拮抗してて比べると面白い（ただし暗黒武術会までに限る。S級妖怪の強さは異常。）
幽白はまだ個人戦的な感じ(トーナメントも)でしたけど、ハンタのメルエムの場合は国家武力でしか対抗出来なかった訳ですからね。
ただ、それでもキメラアントの危険度ランクは幽白の戸愚呂クラスな訳で。
結局似ている部分はありますよね。霊界で手に負えないのは全部S級みたいなのと。
でも最終的には飛影とか、蔵馬でもS級並にはなってますし。。その辺りにどういう整合性をもたせるのか気になります。
幽白は冨樫先生が辞めたくて辞めたって言っちゃってますしねｗ
世界中に知れ渡り、ゾルディック家のシルバにさえ「手を出すな」と言わしめるA級首の旅団と、チンピラに等しいゲンスルーが比較されてるだけでもゲンスルーは十分凄い。
プロハンターの中でも上位には入る強さ。それともプロハンターのレベルが大したことないだけなのか。
比較してるのはあくまでもそういう説が多いからですけどねｗ
ある意味ネタと言えばネタなんですけどｗ
＞＞それともプロハンターのレベルが大したことないだけなのか。
これ。まさしくコレが確信的なんですよねー。。
もちろんプロハンター全部弱いって話ではないんですけど
グリードの段階で、『あれ？ハンターってそんな強くなくね？』って読み返すと感じます。
活躍してるキャラクターが少ないってのもあるでしょうけど・・・。
200階以上は念使い同士の戦いになる天空闘技場で、サブバラより弱いビノールトより弱い当時のキルアより弱いゴンに負けるリールベルトがフロアマスターにリーチかけてる時点で、念使いでも主要登場人物以外のレベルの低さが分かる（主要登場人物が強すぎ？）。
ゲンスルーでもバトルオリンピア優勝できるだろ。
天空闘技場は総じて目玉キャラクター以外はレベル低そうですね。
唯一カストロが有望株だったけれど、能力の選択を間違えた。。
ただ、リールベルトとかはいわば嵌め技というか亀◯兄弟のようなマッチングを
狙ってやっているんで実力相応かと言われればそうでもなさそうです。
フロアマスター特典っぽいのも口にしてますからね。
ゲンスルーが頭で考えて挑戦すれば余裕でフロアマスターにはなれると思います。
バトルオリンピアはどうか分からないですけど、そもそもそこまで価値のある場所でもないのかもしれませんｗ
あと主要人物でも特にゴンキル周辺の人間が強いのは仕方ないかなと思いますね。
キルアの親、ゴンの親だけでも驚異的な上に、特質系のクラピカ、殺人狂のヒソカは序盤からのキャラクターですし。
グリードでも身体ブクブクのオッサンがゴンにカード取られましたけど、念使える＝強いは違いますよね。
そういう意味ではゲンスルーは作中で語られているように戦闘を前提に訓練してると思います。
もちろん、ゴンキルやらその周辺の人間も。
まぁ貴方がよっぽどの旅団好きだという事は分かりましたw
せいぜい暗黒大陸編で旅団が全滅するのを見て発狂して下さい
いちいち返信にもためらうようなコメントですが、一応かまっときますね。
>まぁ貴方がよっぽどの旅団好きだという事は分かりましたw
はい？？そんな話出てきましたか？？？
あ、あなたはハンタキャラに関わらず漫画のキャラクターにちょっと線を越えた感情を持つタイプなんですね。分かります。
>せいぜい暗黒大陸編で旅団が全滅するのを見て発狂して下さい
はい？？？？？？
そもそも冨樫先生発言で幻影旅団は全員消える旨のバレが出ているのに何を今更・・・。
このブログの何処かに僕が『暗黒大陸編では幻影旅団が大活躍する！！』とか書いてますか？コムギですか？
そもそも連載の時系列考えると僕の予想ではクロロ以外はおそらく暗黒大陸前にヒソカに狩られて終わります。
クロロはちょっとわかんないけど。
＞発狂して下さい
＞発狂して下さい
＞発狂して下さい
＞発狂して下さい
＞発狂して下さい
何で？ｗ 気持ち悪いんですけどｗｗ
おまえらきも
おまえら全員きもい
お前のが万倍キモいはクソ暇人
記事まで読んどいて一々クソコメ入れんなよカス
なんだか荒れてるからあまり反論を述べにくいのですが、いくつか意見を。
まず、記事に説得力がない。
オーラの攻防力移動でゲンスルーが旅団に敵わない根拠は？ そもそも旅団は数人があつまった状況下で、ゴンとキルアを犠牲にしたとは言え、団長を奪われ、結果的に団員一人と団長を戦えない状態にする失態を犯しています。まだルーキーの4人組によってです。ベテランのゲンスルーが旅団に念を取り付ける可能性だってあるでしょう。もちろん、頭のキレる団員なら彼らを捕まえることもさほど難しくないでしょうがね。
物を書くならば、主張ばかりでなくその理由の部分に力を入れてほしいです。
次に、旅団は戦闘向きとそうでない団員がいることについて。
ゲンスルーは発を見る限り、戦闘を第二の手段とできるものですね、確かにリトルフラワーは記事の通り、完全な戦闘向きの相手とは恐ろしいとは言えないかもしれません。もちろん、どんなものも使い用ですが。
ですが、それでも戦闘タイプの発を持っていることは事実。フィンクス、フェイタンあたりは手強くとも、タイマンならそれ以下の相手とも渡り合えるでしょう。団長も、ノブナガに団員はそれぞれに役割があることを明示している点から、やはり戦闘が苦手な団員もいます。シャルも、いくら動揺したとは言え、切り札のオート操縦を出す暇なくヒソカに狩られましたし。
なので、記事の団員を一纏めに考える書き方はどうにも説明不足の感を否めません。
それと、感想欄に対するコメントにまでケチを付けて申し訳ないのですが、目的が500億ジェニーだからしょぼいって完全に言いがかりレベル、そもそもゲーム内アイテムという報酬を忘れてません？ ていうか五年近く猫かぶってたのがロスって。そのロスをした期間の描写もないのによく判断できますね。では、彼がグリードアイランドのカード収集で力を付けたという可能性は？ もしボマーとしての活動中に、旅団並みの強敵を殺していたら？ 仮定なんていくらでもできますよね
あと、考えが浅くて読む気すら湧きませんでしたが、3さんの中々理にかなったコメントの返信について。
少なくともゲンスルーはすぐにゴンを殺せましたよね、あの時は脅してアイテムゆするのがベストだから殺さなかっただけです。ゴンはゲンスルーの念能力を知り、対策シュミレーションをし、舞台まで用意され、しかも殺されないという最高のシチュエーションで闘っているわけです。ビスケやモラウなどのベテランプレイヤーにしてみれば、ハンターの世界ではその場によっていくらでも状況がひっくり返るもの。上記でも言いましたが、当の旅団が四人のルーキーにしてやられている訳です、しかもあの狡猾な団長含めて。完璧なシナリオを持って戦闘を望む意味を過小評価し過ぎではありませんか？ ドラゴンボールのように頭を空っぽに戦闘力だけで強さを判断する漫画じゃないでしょうに。
言いたいことはまだある気がしますが、一応これだけ。何と言いますか、反対意見や妙な荒らしが来る理由も頷ける記事です
まず前提です（数回目）
>何と言いますか、反対意見や妙な荒らしが来る理由も頷ける記事です
別に反対意見なんていくら来ても問題ないです。
考察なんてものは事実から結果を見て自分が何を思ったか自由に書くだけなので。
ただし荒らし(そもそも考察の外で話してる馬鹿)は基本的に相手にしません。
今回は連載再開で盛り上がったので構わないのですが。
こういった人はここを”自分(管理人)が正しいことを証明する為のブログ”だと思ってるようですが
何度も書いてますけどあくまでも僕の考えや妄想であって万人の考えでも正解でもありません。
そもそも正解を求めること自体が不毛ですかね。言い方は悪いですけど。
ですから説得力とかどーでも良いんですよ。
説得しようとしてもないですし。
前置きが長くなりましたが、ゲンスルーと旅団の話をちょっと掘り下げますね。
■オーラの攻防力移動で旅団に勝てない理由と5年間が無駄だと考えた理由
どっかで返信したと思いますけど、ゲンスルーと旅団では戦闘回数が圧倒的に違うと”予想”してます。
その根拠が5年間の潜伏な訳ですが、グリードでプレイヤー狩りが行われ始めた経緯の説明が本編にあったのを覚えていますかね？
”ここ最近はプレイヤー狩りが増えた”⇒ゴンが怒った場面です。
これがゲンスルーに騙されて組んでいたメンバーの発言だった事を考えると、5年の間に激しい戦闘をしたなどという結論には至らなかった
という事ですね。
ハメ組はそもそも”戦闘力で劣る”と自覚したプレイヤーが集まった集団です。
そこに本性を隠して潜り込み、カードを集めさせる為にはむしろゲンスルーがその間に戦闘をする方が怪しまれますし、
3人組という不利な部分を解消する為にハメ組を利用したのは明らかだと思います。
>シャルも、いくら動揺したとは言え、切り札のオート操縦を出す暇なくヒソカに狩られましたし。
なぜヒソカが出て来たのかは分からないですけど、個人的にヒソカは最強クラスの実力者だと思います。
>ドラゴンボールのように頭を空っぽに戦闘力だけで強さを判断する漫画じゃないでしょうに。
そうですね。
じゃあ何故天空闘技場で『ヒソカは自分が最強だと理解しているから』と冨樫先生はわざわざ書いたんでしょうか？
>では、彼がグリードアイランドのカード収集で力を付けたという可能性は？ もしボマーとしての活動中に、旅団並みの強敵を殺していたら？
これの根拠も上に書いたとおりです。
カード収集にゲンスルーが強さを使うことは”不利”だと分かる頭があったからこそハメ組は騙されたんではないでしょうか？
仮定は確かにいくらでも出来ますが考察は仮定ではなく基本的にあった事実を解釈するものです。
仮定だけで考えて書いてたらキリなんてないですよ。
>次に、旅団は戦闘向きとそうでない団員がいることについて。
これはコメントでも返信してますよね。
タイマンであればゲンスルーに負ける団員がいてもおかしくはないでしょう。
ボマー組VS旅団なら為す術もないと思いますけど。
長くなってきたのであと旅団だけ書いて終わります。
>そもそも旅団は数人があつまった状況下で、ゴンとキルアを犠牲にしたとは言え、団長を奪われ、結果的に団員一人と団長を戦えない状態にする失態を犯しています。
■ヨークシンでの団長が奪われた件について。
ドラゴンボールのように頭を空っぽに戦闘力だけで強さを判断する漫画じゃないと考えれば、このシナリオはわかると思いますけど、、。
第一にクラピカのチート。第二に”闇に乗じる”というメッセージの理解。
第三は旅団側はクラピカの正体、能力が全く不明だったこと。
それに感づいてクロロが探らせようとしたタイミングで電源が落ちるという奇跡。
何が言いたいかと言うと、そういう冨樫先生のシナリオだったというだけですね。
ストーリー展開の問題であって旅団の強さどうこうを判断する場面ではない
というのが僕の中での回答です。
>少なくともゲンスルーはすぐにゴンを殺せましたよね、あの時は脅してアイテムゆするのがベストだから殺さなかっただけです。ゴンはゲンスルーの念能力を知り、対策シュミレーションをし、舞台まで用意され、しかも殺されないという最高のシチュエーションで闘っているわけです。
その結果負けてるんじゃ話にもならないと思いますけど。
以上です。どう捉えるかはお好きにどうぞ。
コンとかいう旅団信者が妄想を垂れ流し反論は一切受け付けない稀に見るクソな考察
・ゲンスルーはGI内でボマーのワードを出しても不自然にならないよう、長らくプレイヤー狩りを行なっていたのは事実。
・そしてゲーム内プレイヤーは雑魚が多いとはいえ全員念能力者。
・むしろ旅団の方が一般市民狩りが多数で念能力者相手の戦闘は少ない可能性すらある。
・ゲンスルーは初めから殺傷目的で能力を修めた武闘派
結論
ゲンスルー≒旅団戦闘>旅団補助
とりあえず旅団sageが通だと思いこんでいる馬鹿が大量に荒らした結果がこれ。
投稿者乙ｗ
この投稿者頭悪そう
団長が捕まった事はストーリー上仕方ないですませ、ゲンスルーのハンデの件は負けたから問答無用でダメ
ガキかよ
そもそも攻防力移動の件の説明がお粗末すぎて泣ける
グリードアイランドに5年いたからとかw
旅団だって年中ドンパチしてる訳もなし
(ヨークシンの仕事だって久々の招集だった
仮にも念能力者集団相手にカード強奪を企てているゲンスルー達が基礎修行を疎かにしてるとは思えない
そもそも何を基準に比べているのやら
仮に5年でゲンスルーが衰えていたとして、劣化したゲンスルーと旅団を比較してモノを言ってんの？
むしろ劣化していたとしたらゴン達の企みの一端を1動作見ただけで看破したゲンスルーさんが凄いんじゃあ…
そもそもリトルフラワーに対処できたのは、アベンガネが能力を教えてくれ、ビスケが対処法を指南してくれたという前提があってこそのものだしなぁ…
手を掴まれただけで爆破するという能力＝掴まれただけでそこに凝をするという発想を、能力を知らない人間が見抜く＆行うことは至難の業だと思うけどなぁ。どっちかっていうと投げ技なり、がら空きの脇腹などを狙ってくることを警戒すると思うよ。
それにリトルフラワーをガードできたのは「掴まれたらとっさに“凝”をしろ」という教えがあったからこそ。ゲンスルーのスピード自体をゴンは感知できてたわけじゃない。いくら速くても掴まれた感触があった時に凝をすればいいと教えられただけ。
あと、筆者はゴンのオーラ移動が未熟だと言ってるが、それはあくまで体術と併用する時であってリトルフラワーに対してのオーラ移動はしっかりできてるんだよなぁ…（「殴打戦とは比べものにならない程オーラの攻防力移動がスムーズだ」byゲンスルー）
個人的なイメージだけど、
旅団は戦闘に身を置いているから体術・発は強いが、攻防力移動や凝などの技術はあまり上手くないイメージ、というより重視していない？
対してゲンスルーは体術・発はそこそこで（そこそことはいえ動体視力のいいゴンに感知できないスピードで接近できるから相当のものだが）、攻防力移動や凝などの技術・戦闘中の考察力は旅団より長けているイメージ。
まぁ強さのベクトルが違うわけだな。
＞＞5年あれば相当な暴れ方出来ると思いますけど、ゲンスルーって猫被ってゲーム内で計画してただけですし。
いくら強者とはいえ、有用なスペルを集めるのは難しい。スペルはスペルでしか防げないし、そのためにスペルを使用するとどうしてもなかなか集まらない（byジスパ）。
結局多人数での独占が有用スペル獲得の近道だったというだけ。
3人でやってても5年以上かかってたと思うよ。
暴れるとかいう意味不明な行動をする筆者のようにゲンスルーは頭の回らない男ではないし、作中でも慎重な性格をしている人間として描かれている。
筆者は派手に暴れるのがかっこいい＝強いと思い込んでる節があるようだから、狡猾な爆弾魔達の立ち回りの上手さとかが理解できないのだろう。
＞＞あと目的の部分もやっぱり雑魚っぽいんすよ。旅団員には金やお宝で満足するヤツは居ませんけど、ゲンスルーって500億ゼニー目当てですからね。
ゲンスルー達は３枚のクリア報酬をどうするかも話し合ってたので、目的は報酬３枚と500億。それだと金が手に入らないような気もするが…。そもそも金目的で動く人間＝雑魚っぽいという意見がなぜ出てくるのか…筆者が貧乏で金持ちにコンプレックスを抱いている可能性が微レ存…？
まぁ…筆者がまともに原作の事実を直視できていない時点で、感想も考察もクソもないだろう（オレも今手元に原作置いてないからうろ覚えや間違っている部分はあるかもしれんが）。
まぁこの投稿者は偏差値35だからね、仕方ないね
ハンターハンターの内容を100としたらその内35くらいしか内容を理解できないのよ
まぁバカだからねｗ
まぁこの投稿者は偏差値35だからね、仕方ないね
ハンターハンターの内容を100としたらその内35くらいしか内容を理解できないのよ
まぁバカだからねｗ
まぁこの投稿者は偏差値35だからね、仕方ないね
ハンターハンターの内容を100としたらその内35くらいしか内容を理解できないのよ
まぁバカだからねｗ
リトルフラワーが低威力だから弱いって発想自体おかしいよね
そもそも自分の掌で爆発させるんだから自分のオーラでガードできる威力じゃなきゃ話にならないし
結果▷▶︎▷▶︎念の戦いに絶対はねぇ！
byﾓﾗｳ
皆さんの考察まじで参考になるからこれからも意見をぶつけて欲しい！
旅団の人達は実戦経験は豊富だけど、念の基礎は疎かにしていそう。
ゲンスルーは旅団全員に勝てるとは言わないけど、結構勝てる人いるのでは。
まぁ好きなキャラに肩入れしたくなる気持ちはわかるけどね
結局ストーリー上、敵キャラは主人公に勝てないのでね^^;
あんだけ強くしたメルエムも毒であっさり死亡だしw
旅団の中の強めの人よりは弱く、旅団の中の弱めの人よりは強いってとこかと思ってます。
「旅団に手を出すな＝旅団の人のひとりひとりの戦闘力がバカ高い」、ってことでもないと思うんですよね。
「集団としての旅団そのものは、かなりヤバい存在。だから旅団を不用意に敵にまわす事態は、避けるべし」ってことであって。
HUNTER×HUNTER、おもしれーからなー。
議論が白熱するのもわかるよ。
それでスカッとしたり、ムカーッと来たりね。
まあ、無気力に生きるよりええこっちゃ(^_^)
普通に旅団戦闘員と同等程度の力あると思う。ていうかクロロ以外なら勝てそう
旅団って描写的にクロロが飛び抜けてて他はそうでもないって感じだし。
ゲンスルーが弱いという根拠に目的とかサブバラの弱さ挙げるのはそれこそ根拠に欠けるわ
2chの強さスレではウヴォーギンと同ランク
ノヴやモラウ、クロロやヒソカとは2ランクの差がある
あっちのがよっぽど議論白熱してたからここでやるよりそっち見なよ
主への人格否定や罵倒は良くない
旅団＞ゲンスルーにしても主観に留めて他の人間に押し付けているわけではないし
ここは彼の庭なのだから自由に感想させてやるべきだろう
しかし考察レベルは残念ながら低いと言わざるを得ない
冨樫が「ヒソカ＞護衛」って言ったっていうヒソカ信者の捏造をソース無しに信じたとことかその根拠の一端である
いや捏造デマを根拠にしてる時点で考察レベルとか旅団好きとかそれ以前の問題だろ
明らかになってる情報でフェアに語れない奴が強さ議論する資格無い
というかこんなデマ信じる程度の頭脳じゃハンターハンターの十分な考察なんて不可能だろ
カウントダウンは一応威力だけなら一応作中最高クラスには高いと言うか除念出来なきゃウヴォーでも即死クラスですよ
ただ余りにも制約が厳しいので設置自体がかなり難しいので実戦じゃ厳しいですね
ゴンとの差に関してはゴンが勝った段階でもゲンスルーの方が強さは明らかに上です
これは作中でも言われてるので説明は不要ですね
なのであの時点で負けてるから弱いは根拠としては大分薄いです
ゲンスルーの強さは自身の念能力の弱点はきちんと把握してそれを折り込み済みで戦っているので念能力だけに頼った戦い方をしないところに有るんで念だけで見るのナンセンスですよ
私自身は旅団とだと一部旅団メンバーの方が優勢だとは思います
ただこの考察とコメントを拝見した限りだとちょっと情報不足で私見が入り過ぎているとは思います
オーラの攻防力を移動する技術でゲンスルーよりも技術が上なら、
そもそもダメージを与える事すら出来ないのでは？って思う
ゴンは「掴み反射で専用特訓」「とにかくほぼ全量のオーラを振る」でダメージ抑えただけで
・ゲンスルー自身はゴンの二倍オーラ級のジャン拳を防げない
ナックルみたいに一か八かで死ぬって程じゃないが明らかにKO級の脅威
・逆にゲンスルー自身も、両手リトフラでゴンの二倍＝ジャン拳オーラ級を瞬間発動できる
要は（読んでれば普通に知ってる基本でこの前後の説明すら一切要らないはずなんだが）
発として補正引き上げ入ってるから、通常時の45％パンチ＜＜発動瞬間の20％爆破になってる
反射的に攻防移動で同量のオーラを集めたところで、直後の爆破時は上だから全然防げないし
食らって覚えて爆破力前提で防ぐってなっても、結局オーラ量自体が跳ね上がってるわけで
ノーダメにするってのはジャン拳＝レイザーの球喰らって無傷で抑えるくらいのオーラ量の話
能力覚えてなきゃ師団長相手に楽勝宣言のナックルですら、硬外したら死ぬような威力
そもそも爆破どうこう以前に、本気で動かれると視界外れて攪乱とかそういう次元ですらなく
数ｍ先に見据えても全く動けず真正面から一瞬で詰められる・攻防力も桁違いなのがボマーで
同章ドッジで、ゴンが大きく離れてない反応や攻防移動・攻防力前提として
パス対策の会話してた相手が、正に旅団戦闘員かつそのトップクラスのヒソカだから
むしろ戦闘員で勝てそうなやつがヒソカクロロとか本当に極少数しかいないレベル
まぁ旅団は厨ニでかっけーから人気なのはわかるけどねwそりゃ自分の好きなキャラはつよいポジションに起きたいよねんw
ツェズゲラがゲンスルーを評価してる時点で実力はあるんだろうが能力が雑魚狩りかつ近接専用みたいなところがあるよな、リトルフラワーは触れなきゃいけないし自分の手をそれ以上のオーラで守らなきゃいけない。実際にゴンの凝で守れればほぼ無傷な状況だったし。カウントダウンも発動しても能力解除のリスクや起爆までの時間やサブバラのリリースなんて無理だろうし。体術に関しては旅団の方が上だと思うな。
まぁ念での勝敗なんてたゆたってて当たり前だが基本的に旅団>ゲンスルーだな
こんなレスバ起きるほどの熱量がありながら誰も一握りの命【リトルフラワー】に突っ込まないんだな。